OpenAI CEO深度訪談：吐槽Meta報(bào)價(jià)1億美金挖墻角，透露要造“AI伴侶”、建太陽(yáng)能數(shù)據(jù)中心

主持人：我想先談?wù)凙I的未來(lái)。我想談?wù)勚衅?，因?yàn)槎唐趯?duì)我來(lái)說沒那么有趣。長(zhǎng)期嘛，誰(shuí)知道呢，但像5到10年后是我最想聊的。我想從你那里套出你對(duì)一系列具體事情的最佳猜測(cè)。我想軟件目前最有效的應(yīng)用場(chǎng)景似乎是編程，然后是聊天和代碼，我好奇接下來(lái)是什么？下一波要來(lái)的事情是什么？

薩姆·阿爾特曼：接下來(lái)將會(huì)有不可思議的新產(chǎn)品出現(xiàn)，比如瘋狂的新社交體驗(yàn)。會(huì)有像谷歌文檔那樣的AI工作流，生產(chǎn)力大大提高，你會(huì)擁有這些虛擬員工，但我認(rèn)為在未來(lái)5到10年內(nèi)影響最大的事情是，AI實(shí)際上將發(fā)現(xiàn)新的科學(xué)。這說法很瘋狂，但我認(rèn)為這是真的。如果這是真的，我認(rèn)為隨著時(shí)間的推移，這將使其他一切都相形見絀。

主持人：你為什么認(rèn)為AI會(huì)發(fā)現(xiàn)新科學(xué)？薩姆·阿爾特曼：我認(rèn)為我們?cè)谀Ｐ偷耐评砟芰ι先〉昧送黄?。雖然我們還有很長(zhǎng)的路要走，但我認(rèn)為我們知道該怎么做。你知道，GPT-3已經(jīng)相當(dāng)聰明了。你會(huì)聽到人們說“哇，這就像一個(gè)優(yōu)秀的博士”。

主持人：“突破推理能力”是什么意思？薩姆·阿爾特曼：我們的模型現(xiàn)在能在特定領(lǐng)域進(jìn)行類似該領(lǐng)域的博士能夠做到的推理。在某種意義上，我們就像“哦，好吧，AI現(xiàn)在就像世界上頂尖的競(jìng)賽級(jí)程序員”，或者“AI能在世界上最難的數(shù)學(xué)競(jìng)賽中取得頂尖成績(jī)”，或者“AI能解決那些我期望我領(lǐng)域的專家博士才能解決的問題”，而我們好像也沒那么驚訝了。

主持人：這太瘋狂了。薩姆·阿爾特曼：這確實(shí)是件瘋狂的事。主持人：你自己會(huì)驚訝嗎？薩姆·阿爾特曼：是的。主持人：是的？你之前是不是以為這東西就只是個(gè)會(huì)“預(yù)測(cè)下一個(gè)token”這種基礎(chǔ)任務(wù)的工具？薩姆·阿爾特曼：我以為要花更長(zhǎng)時(shí)間才能達(dá)到我們現(xiàn)在的位置。過去一年的進(jìn)展更快了。

主持人：推理能力的出現(xiàn)方式是你預(yù)想的那樣嗎？就像在OpenAI的歷史上經(jīng)常發(fā)生的那樣，有時(shí)相當(dāng)頻繁，最笨拙最初級(jí)的方法結(jié)果奏效了。所以我覺得我不該再為此驚訝了。但每次還是有點(diǎn)驚訝，你們模型的推理能力會(huì)導(dǎo)致科學(xué)發(fā)展更快？還是僅僅發(fā)現(xiàn)新東西？還是兩者兼有？薩姆·阿爾特曼：兩者兼有。我是說，你已經(jīng)聽到科學(xué)家說有了AI他們更快了。我們還沒有AI可能自主地做科學(xué)，但如果一個(gè)人類科學(xué)家用GPT-3效率提高了三倍，那仍然是件大事。隨著發(fā)展繼續(xù)，AI能夠自主地做些科學(xué)研究，發(fā)現(xiàn)新的物理定律。

主持人：現(xiàn)在這些技術(shù)是否只是在輔助人類工作，而不是完全自主運(yùn)行？薩姆·阿爾特曼：是的，你肯定不能說“嘿ChatGPT，去發(fā)現(xiàn)新物理”然后指望它能行。所以我認(rèn)為目前是“副駕駛”模式。但我聽到過生物學(xué)家的軼事報(bào)告，說“哇，它真的想出了一個(gè)點(diǎn)子，我還需要再發(fā)展一下，但它完成了一個(gè)根本性的飛躍”。

主持人：你覺得讓AI為你搭建整個(gè)企業(yè)會(huì)更容易嗎？比如建一個(gè)完整的電商公司，或者用它來(lái)攻克復(fù)雜的科學(xué)難題？薩姆·阿爾特曼：我也在好奇這個(gè)問題。比如，假設(shè)你有100億美元，是讓AI建一個(gè)粒子加速器，然后對(duì)它說“你分析數(shù)據(jù)、決定做什么實(shí)驗(yàn)，我們負(fù)責(zé)執(zhí)行”？還是把錢花在建設(shè)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)設(shè)施上？哪種方式更容易做出突破性成就？我覺得物理學(xué)的問題可能更明確。如果能獲取新的高能物理數(shù)據(jù)，再讓AI主導(dǎo)實(shí)驗(yàn)運(yùn)行，這可能是個(gè)更清晰的方向。我聽說有人預(yù)測(cè)，AI自主實(shí)現(xiàn)新發(fā)現(xiàn)的第一個(gè)科學(xué)領(lǐng)域可能是天體物理學(xué)，因?yàn)槟抢飻?shù)據(jù)量極大，但人類博士的數(shù)量不夠，無(wú)法處理所有信息。也許在這種情況下，AI發(fā)現(xiàn)新東西沒那么難？不過我也不確定。

主持人：所以科學(xué)領(lǐng)域會(huì)因AI進(jìn)步，那商業(yè)呢？AI能直接通過“提示”生成整個(gè)企業(yè)嗎？比如說一句“給我建一個(gè)這樣的公司”，就能實(shí)現(xiàn)？薩姆·阿爾特曼：其實(shí)已經(jīng)有人在小規(guī)模嘗試了。比如有人用AI做市場(chǎng)調(diào)研、開發(fā)新產(chǎn)品，然后聯(lián)系制造商生產(chǎn)，在亞馬遜上賣，甚至投放廣告。有人花1美元讓AI運(yùn)營(yíng)一個(gè)玩具生意，而且真的成功了。這種模式會(huì)逐漸升級(jí)的。

02.5-10年內(nèi)人形機(jī)器人落地，機(jī)械工程是主要障礙

主持人：很明顯，軟件會(huì)朝這個(gè)方向發(fā)展?？茖W(xué)嘛，我懂得少一點(diǎn)，得聽你的。那關(guān)于在物理世界移動(dòng)?xùn)|西呢？我覺得我們會(huì)實(shí)現(xiàn)的。舉個(gè)例子，我認(rèn)為我們有一些新技術(shù)，可以比現(xiàn)有任何方法都好得多地實(shí)現(xiàn)標(biāo)準(zhǔn)汽車的自動(dòng)駕駛，這可能不是你指的那種人形機(jī)器人，但如果我們的AI技術(shù)真能讓汽車自己開起來(lái)，那也挺酷的。

薩姆·阿爾特曼：人形機(jī)器人顯然是夢(mèng)想，我真的很關(guān)心這個(gè)。我認(rèn)為我們最終會(huì)實(shí)現(xiàn)。這更像是一個(gè)艱難的機(jī)械工程挑戰(zhàn)。這才是問題所在。其實(shí)兩方面都很難，即使我們現(xiàn)在有完美的大腦，我認(rèn)為我們還沒有合適的身體。實(shí)際上在OpenAI非常早期的時(shí)候，我們?cè)芯窟^機(jī)械手，它因?yàn)楦鞣N不該有的原因而困難重重，那東西就是總壞，模擬器也稍微有點(diǎn)不準(zhǔn)。但你知道，我們最終會(huì)實(shí)現(xiàn)的。我想5到10年內(nèi)我們會(huì)有很棒的人形機(jī)器人，它們能像人類一樣在街上活動(dòng)并執(zhí)行任務(wù)。

主持人：是的。我的意思是，你會(huì)認(rèn)為那將是解鎖巨大變革的地方。我認(rèn)為那不僅會(huì)解鎖世界上很多東西，而且感覺會(huì)是最奇怪的時(shí)刻。我們習(xí)慣了太多事情。我們習(xí)慣了像ChatGPT做這些事情，這在5年前聽起來(lái)像個(gè)奇跡，但如果你走在街上，一半是機(jī)器人，你能馬上習(xí)慣嗎？我不知道，可能你會(huì)，但這感覺像是個(gè)很大的不同。那會(huì)感覺像是有一個(gè)新物種在接管我們。

薩姆·阿爾特曼：我不認(rèn)為它會(huì)感覺像是一個(gè)新物種接管了我們，AI未來(lái)不會(huì)像科幻片里那樣作為“新物種”統(tǒng)治人類，但會(huì)帶來(lái)一種ChatGPT目前還沒實(shí)現(xiàn)的未來(lái)體驗(yàn)。現(xiàn)在的ChatGPT也好，能寫代碼的AI工具也罷，雖然很厲害，但它們只能通過手機(jī)、電腦的屏幕和鍵盤跟人互動(dòng)，這就像明明有跑車的性能，卻被困在自行車的框架里。AI未來(lái)關(guān)鍵在于設(shè)計(jì)出新的智能設(shè)備。比如不再依賴屏幕打字，而是通過語(yǔ)音、手勢(shì)甚至腦電波直接跟AI對(duì)話，讓AI像助手一樣融入生活場(chǎng)景：你在家說一句“規(guī)劃明天的露營(yíng)”，AI就能同步分析天氣、推薦路線、聯(lián)動(dòng)智能家居打包物品。這種“看不見硬件外形，卻響應(yīng)需求”的狀態(tài)，才是真正的“未來(lái)感”。

主持人：它被困在電腦里，是的，這絕對(duì)是個(gè)問題。它只能在電腦后面做事。但我不清楚，你認(rèn)為世界上所有經(jīng)濟(jì)價(jià)值中，有多少是能在電腦后面完成的認(rèn)知?jiǎng)趧?dòng)？一半？我本來(lái)想說四分之一，但也許一半？我不知道，反正是個(gè)很大的數(shù)字。一旦我們有了超級(jí)具身智能，事情會(huì)不會(huì)變得風(fēng)險(xiǎn)大得多？因?yàn)槟切〇|西也會(huì)比我們厲害得多。

薩姆·阿爾特曼：我不確定風(fēng)險(xiǎn)會(huì)不會(huì)大得多。我認(rèn)為就算沒有物理實(shí)體也能做破壞性很大的事情，只不過風(fēng)險(xiǎn)增加的方式可能更蠢一點(diǎn)。比如，我會(huì)害怕有個(gè)人形機(jī)器人走在我家里，它可能會(huì)摔到我的寶寶身上，除非我真的很信任它。

03.確信AI發(fā)展路徑，卻對(duì)超級(jí)智能改變存憂

主持人：如果10年后我們回到這里再進(jìn)行一次對(duì)話，我們可能會(huì)說“AI已經(jīng)做了我們以為它會(huì)做的事嗎？”你預(yù)期的衡量標(biāo)準(zhǔn)是什么？是GDP增長(zhǎng)曲線出現(xiàn)拐點(diǎn)？是預(yù)期壽命上升？是貧困減少？還是完全不同的東西？薩姆·阿爾特曼：在去年之前，我可能會(huì)說“嘿，我認(rèn)為這將會(huì)走得很遠(yuǎn)”，但似乎仍有很多東西需要我們?nèi)ヅ宄?。但此時(shí)此刻，我感到非常有信心。這是我有史以來(lái)最有信心的時(shí)刻，我們似乎知道該怎么做才能達(dá)到那些超級(jí)強(qiáng)大的驚人AI系統(tǒng)。如果出了什么問題，我會(huì)說，大概是我們真的造出了合法的超級(jí)智能，但它并沒有讓世界變得好很多，變化沒有聽起來(lái)應(yīng)該有的那么大。這么說聽起來(lái)很瘋狂。主持人：這聽起來(lái)確實(shí)很瘋狂。薩姆·阿爾特曼：但我不知道如果我在2020年告訴你，也許我真的告訴過你，我們會(huì)做出類似ChatGPT的東西，它在大多數(shù)領(lǐng)域會(huì)像博士生一樣聰明，我們會(huì)部署它，你知道世界上相當(dāng)一部分人會(huì)使用它，并且大量使用。你可能會(huì)相信，也可能不會(huì)。但假設(shè)這事發(fā)生了，我打賭你會(huì)說“好吧，如果這事發(fā)生了，世界看起來(lái)會(huì)比現(xiàn)在大不相同”。主持人：現(xiàn)在的AI，就說圖靈測(cè)試吧，大家本以為它是道難以跨越的坎兒，結(jié)果現(xiàn)在AI輕松就把大家覺得超難的事兒給解決了?？善婀值氖?，咱們的生活跟兩年前沒啥兩樣，工作模式也基本照舊。設(shè)想一下，要是有了智商高達(dá)400的超級(jí)智能，難道我們還會(huì)一直維持現(xiàn)在這樣嗎？這超級(jí)智能，如果說能翻天地的改變一切，可為啥現(xiàn)在生活和工作還這么“穩(wěn)”，沒太多變化呢？是超級(jí)智能的影響力被低估了，還是說，讓生活和工作模式產(chǎn)生實(shí)質(zhì)改變，本就沒那么容易 ？?薩姆·阿爾特曼：我完全覺得這種情況有可能發(fā)生，即便AI在幫人類發(fā)現(xiàn)新科學(xué)，社會(huì)最終也會(huì)找到應(yīng)對(duì)方式，但這個(gè)過程可能會(huì)非常緩慢。有趣的是，假如AI只是扮演“副駕駛”的角色，人們可能還是會(huì)把功勞歸給實(shí)驗(yàn)室里使用那個(gè)“400智商Agent”的首席研究員。我認(rèn)為人類天生就會(huì)關(guān)注他人，講故事時(shí)總需要有人的角色，比如要談?wù)摗罢l(shuí)做了什么事” “誰(shuí)做了某個(gè)決定” “誰(shuí)犯了錯(cuò)”或者“誰(shuí)經(jīng)歷了什么”。還有人覺得，就算有了超級(jí)擬人化的機(jī)器人，人類也不會(huì)對(duì)它產(chǎn)生情感共鳴，我很驚訝，我覺得人類其實(shí)會(huì)產(chǎn)生情感共鳴，不過這一點(diǎn)需要時(shí)間驗(yàn)證，我自己也可能判斷錯(cuò)。當(dāng)機(jī)器人的形態(tài)越具體，我們和它的關(guān)系會(huì)比現(xiàn)在更緊密，但人類內(nèi)心深處對(duì)他人的關(guān)心是生物學(xué)里根深蒂固的部分。所以即便機(jī)器人在各方面都很像人，人們終究不會(huì)像在乎人類那樣在乎它。這一番思考，本質(zhì)上還是基于推測(cè)的判斷。主持人：所以推理是智力中被搞定的一個(gè)組成部分。那還有沒有另一個(gè)主題在討論，例如某種“自主性”的概念？比如，你們的推理是否具備在極長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)為一個(gè)目標(biāo)工作、并處理其中大量復(fù)雜步驟的能力？我想這大概是你想說的方向。薩姆·阿爾特曼：是的，同一類事。這絕對(duì)是我們正在努力的方向。

04.AI將引發(fā)就業(yè)巨變，資源過?；虼呱蓍e消費(fèi)社會(huì)

主持人：即便我們徹底改用聚變能源，一旦地球的能源消耗規(guī)模擴(kuò)大10倍、100倍甚至更多，單是廢熱積累就會(huì)讓地球溫度失控。

薩姆·阿爾特曼：但我們外面有個(gè)巨大的太陽(yáng)系。主持人：我們一直在討論的這些問題，難道不恰恰說明太空探索不僅至關(guān)重要，而且從整體來(lái)看也變得更可行了嗎？”薩姆·阿爾特曼：我們要去太空。主持人：希望如此。薩姆·阿爾特曼：不去的話有點(diǎn)可悲。主持人：這很有趣，我應(yīng)該開一家火箭公司嗎？薩姆·阿爾特曼：我告訴過你，我認(rèn)為你應(yīng)該開一家火箭公司。還有很多事情我認(rèn)為你應(yīng)該做。

06.Meta視OpenAI為最大競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，曾認(rèn)為ChatGPT是Facebook替代品

主持人：我能問問Meta的事情嗎？薩姆·阿爾特曼：當(dāng)然可以。主持人：我聽說Meta把我們視作頭號(hào)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。他們持續(xù)投入嘗試是情理之中的事，只是目前在AI領(lǐng)域的進(jìn)展未能達(dá)到預(yù)期目標(biāo)。我記得曾聽扎克伯格提到過，F(xiàn)acebook早期時(shí)谷歌嘗試做社交平臺(tái)，當(dāng)時(shí)Facebook內(nèi)部很清楚那不可能成功?，F(xiàn)在的情況好像和之前有點(diǎn)像，不過他們開始向我們團(tuán)隊(duì)成員開出天價(jià)邀約，比如1億美元簽約獎(jiǎng)金，年薪甚至比這還高。薩姆·阿爾特曼：目前我們團(tuán)隊(duì)核心成員尚未接受競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的高薪邀約，這讓我感到欣慰。我始終堅(jiān)信，OpenAI在實(shí)現(xiàn)超級(jí)智能領(lǐng)域具備顯著優(yōu)勢(shì)，未來(lái)極有可能成長(zhǎng)為更具價(jià)值的企業(yè)。針對(duì)行業(yè)內(nèi)以“高額保底薪酬”為核心的人才吸引策略，我覺得如果企業(yè)過度依賴物質(zhì)激勵(lì)而忽視工作本身的價(jià)值與使命，將難以構(gòu)建好的團(tuán)隊(duì)文化。OpenAI的獨(dú)特之處在于建立了“使命優(yōu)先”的文化體系。我們堅(jiān)信，若能在AI研究領(lǐng)域取得突破，團(tuán)隊(duì)成員自然會(huì)獲得豐厚的經(jīng)濟(jì)回報(bào)。這種先追求目標(biāo)，再收獲回報(bào)的激勵(lì)邏輯，正是公司持續(xù)創(chuàng)新的動(dòng)力源泉。我的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手Meta在很多方面值得尊重，但我覺得Meta并非是一家擅長(zhǎng)創(chuàng)新的公司。相比之下，OpenAI的核心優(yōu)勢(shì)在于打造了“可重復(fù)創(chuàng)新”的文化機(jī)制，我們更懂得如何系統(tǒng)性推動(dòng)技術(shù)突破。我認(rèn)為這種差異化競(jìng)爭(zhēng)策略已讓團(tuán)隊(duì)目標(biāo)更加清晰，同時(shí)也愿以“祝他們好運(yùn)”表達(dá)對(duì)行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)的開放態(tài)度。主持人：我覺得部分原因在于，你認(rèn)為到目前為止的AI研究中，有多少工作只需復(fù)制現(xiàn)有成果就能完成，還有多少創(chuàng)新突破有待實(shí)現(xiàn)？薩姆·阿爾特曼：我認(rèn)為復(fù)制是不夠的。Meta會(huì)有很多人說，我們就是要復(fù)制OpenAI。如果你看看很多其他公司的聊天應(yīng)用有多像ChatGPT就知道這很瘋狂。Meta在研究方面只是在努力達(dá)到我們現(xiàn)在的水平。如果一家企業(yè)總是在追趕你競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手曾經(jīng)的位置，沒有建立起那種懂得如何創(chuàng)新的文化是很具有挑戰(zhàn)性的。主持人：你怎么做到兩者兼顧？因?yàn)橐瑫r(shí)成為一家極其商業(yè)化的公司和一家極其注重研究的公司，這樣的例子并不多。我知道在你們真正商業(yè)化之前你們是怎么做的，但現(xiàn)在你們兩者兼具，而且仍然有效。薩姆·阿爾特曼：我們?cè)诋a(chǎn)品方面是新手。我不需要證明我們的方法是有效的。我們做得還行，我們?cè)絹?lái)越好，但科技公司的歷史往往是，你開始是一家運(yùn)營(yíng)良好的科技公司、產(chǎn)品公司，然后你后來(lái)附加一個(gè)運(yùn)營(yíng)糟糕的研究部門。我們是相反的。我們開始就是一家偉大的研究公司，然后附加了一個(gè)最初運(yùn)營(yíng)糟糕但越來(lái)越好的產(chǎn)品公司，最終我們會(huì)成為一家偉大的產(chǎn)品公司，我為團(tuán)隊(duì)在那里付出的努力感到非常自豪。但就在兩年半前，我們還只是一個(gè)研究實(shí)驗(yàn)室。主持人：那時(shí)間這么短，真是瘋狂。薩姆·阿爾特曼：是的。我們必須建立這整個(gè)大公司。人們所做的事情真是令人驚嘆。主持人：但ChatGPT是在2022年11月30日推出的。我的意思是，讓懂得如何建立公司的人聚在一起，比讓懂得如何做那種研究的人聚在一起要容易。顯然這仍然很難，就像大多數(shù)需要構(gòu)建這種規(guī)模產(chǎn)品的公司，他們擁有的時(shí)間遠(yuǎn)不止兩年半。為什么Meta會(huì)如此有競(jìng)爭(zhēng)性地看待你們？我當(dāng)然理解，他們可能只是看到AI就是整個(gè)游戲，也許這解釋就足夠了。只是以前在Meta工作的人對(duì)我說，在世界上其他地方，人們認(rèn)為ChatGPT是谷歌的替代品，但在Meta內(nèi)部，人們認(rèn)為ChatGPT是類似Facebook的替代品，因?yàn)槿藗儼阉袝r(shí)間都花在跟它聊天上了，他們以其他方式跟它聊天。薩姆·阿爾特曼：這不是關(guān)于時(shí)間的問題，而是…好吧，當(dāng)然也存在時(shí)間競(jìng)爭(zhēng)。但人們?cè)?a class="article-link" target="_blank" href="/tag/%E4%BA%92%E8%81%94%E7%BD%91/">互聯(lián)網(wǎng)上“末日刷屏”的感覺是它讓你感覺更糟，可能當(dāng)下感覺不錯(cuò)，但它讓你感覺更糟，讓你感覺自己是更糟糕的版本。而我們非常自豪的一點(diǎn)是，當(dāng)人們談?wù)揅hatGPT時(shí)，他們會(huì)說，實(shí)際上我感覺更好了，它在幫我實(shí)現(xiàn)我的目標(biāo)。我感覺這實(shí)際上是我聽過關(guān)于OpenAI最好的、最善意的贊美之一。有人說過它是唯一一家從未讓我感覺有些對(duì)抗性的科技公司。你知道，谷歌試圖給我看越來(lái)越差的搜索結(jié)果并給我看廣告，Meta試圖“黑”我的大腦讓我不停地刷屏，蘋果制造了我愛的手機(jī)，但它用通知轟炸我，讓我從其他一切事情上分心，而我無(wú)法戒掉。然后就是ChatGPT，我感覺它只是在盡力幫助我解決我提出的任何問題，這挺不錯(cuò)的。主持人：有沒有一種做社交的方式，能包含人際交往的要素和這種能量？我好奇一種版本，雖然我不知道這意味著什么，就像你能否有一個(gè)沒有任何默認(rèn)內(nèi)容的推送，但你可以提示它說，“嘿，我想健身。你能給我看些對(duì)這個(gè)有幫助的東西嗎？”或者“我想多了解時(shí)事。你能給我看些中立視角、不會(huì)讓我生氣、只是真正去做這件事的內(nèi)容嗎？”這顯然會(huì)比算法推送那種“憤怒誘餌”獲得的分鐘數(shù)要少。但我認(rèn)為那會(huì)是一個(gè)非?？岬陌姹荆粋€(gè)對(duì)齊的AI幫助你獲得你長(zhǎng)期真正想要的社交體驗(yàn)。薩姆·阿爾特曼：我不知道。我感覺每天早上醒來(lái)，我都像一個(gè)充滿電的人，知道我在生活中真正想要什么，我可以承諾當(dāng)天要做的事情。然后這一天就不斷地向我襲來(lái)，到了晚上10點(diǎn)，我就想，我今晚不打算喝酒的，但我就喝一杯威士忌吧；我不打算看TikTok的，但我就刷2分鐘吧。

主持人：你不應(yīng)該工作這么辛苦。薩姆·阿爾特曼：我同意。但如果我能一直是我早上剛醒來(lái)的那個(gè)自己，如果我能讓技術(shù)去做我想做的事情，那么我覺得我會(huì)很棒。

主持人：我和你一起住過，大概10年前吧。那時(shí)你非常有自主力，你就是做你想做的事，沒有規(guī)則。但我覺得從那以后，尤其是最近，似乎真的…沒有規(guī)則了，你知道“星際之門”計(jì)劃，老實(shí)說有很多事情。我很好奇，是否有任何思維上的更新，或者有什么你能指出來(lái)或分享的東西，讓你能夠那樣運(yùn)作？

薩姆·阿爾特曼：我想我們奶奶會(huì)說變老的一大好處就是你不再在乎別人怎么想。我有這種感覺，我就想，你知道…而且我也在火線上待得夠久了。但我確實(shí)認(rèn)為變老后不那么在意別人的看法，有種解放的感覺。

07.阿爾特曼想建環(huán)繞太陽(yáng)系的戴森球，稱需等幾十年

主持人：你還有沒有一套讓你猶豫的事情？就像，是否有另一個(gè)層次的自主力你可以發(fā)揮？你有沒有一些想法是“我會(huì)做那個(gè)，但有什么東西在阻止我”？薩姆·阿爾特曼：當(dāng)公司進(jìn)入一個(gè)擁有更多資源和更多潛力的地方時(shí)，我們就能做更多事情。所以仍然有很多事情，比如我很想去建造一個(gè)環(huán)繞太陽(yáng)系的戴森球。用太陽(yáng)的全部能量輸出建造一個(gè)巨大的世界數(shù)據(jù)中心，但顯然我們現(xiàn)在還做不到，所以那得等幾十年。但我認(rèn)為我們現(xiàn)在能夠做更多事情了。

主持人：你怎么選擇？因?yàn)槟鞘橇硪粋€(gè)問題，就是選擇的詛咒。所以你可以開始搞火箭，可以做社交網(wǎng)絡(luò)，可以瘋狂投入任何你想做的事情，可以瘋狂進(jìn)入機(jī)器人領(lǐng)域。當(dāng)你有過度選擇時(shí)，你怎么選？薩姆·阿爾特曼：毫不夸張地說，我現(xiàn)在完全沒有多余的精力去做任何其他事情。而且，我從未想過要經(jīng)營(yíng)哪怕一家公司，更別說同時(shí)管理多家了？主持人：是的。我的意思是，我以為我只是做個(gè)投資者。薩姆·阿爾特曼：我也以為你會(huì)做投資者。主持人：那是種不錯(cuò)的生活。薩姆·阿爾特曼：很好的生活。

主持人：你看起來(lái)好像有很多時(shí)間搞愛好。太棒了。你在發(fā)光。薩姆·阿爾特曼：你知道為什么嗎？我今天早上做了刮痧。

主持人：什么是刮痧？薩姆·阿爾特曼：我妻子給我做的，她按摩我的臉。她說“你需要這個(gè)，這個(gè)播客你知道可能會(huì)有很多觀看量，我希望你的臉能…”，然后她就坐在那里往我臉上抹東西。主持人：你看起來(lái)很棒。告訴她干得好，我有時(shí)間我也想嘗試做一下，我之后要給她發(fā)短信說說我對(duì)這個(gè)的看法。薩姆·阿爾特曼：我不知道。我只想把這一件事真正做好。我有點(diǎn)相信其他人會(huì)創(chuàng)立偉大的火箭公司。

主持人：總的來(lái)說，你真的喜歡這樣嗎？因?yàn)檫@超出了你的預(yù)期。薩姆?阿爾特曼：我內(nèi)心充滿感激，也覺得自己很幸運(yùn)。毫不懷疑，等將來(lái)退休的那一天，我一定會(huì)懷念現(xiàn)在的工作，到時(shí)候肯定會(huì)感慨“天啊，現(xiàn)在的生活太無(wú)聊了，以前的日子多精彩啊”。這份工作意義重大，也讓我感到特別滿足。我很感激能有機(jī)會(huì)做這件事，大部分時(shí)候也樂在其中。但說實(shí)話，這工作實(shí)在太耗費(fèi)心力了，每天都讓人應(yīng)接不暇。而且我現(xiàn)在面臨的壓力和挑戰(zhàn)，遠(yuǎn)比當(dāng)初想象的要大得多。

主持人：這真的不是你當(dāng)初打算做的。你知道，大多數(shù)時(shí)候有人創(chuàng)立一家軟件公司，他們預(yù)期它就是一家軟件公司。我不認(rèn)為你預(yù)期了所有這些事情。薩姆·阿爾特曼：這本來(lái)應(yīng)該是我退休后的工作，我本來(lái)應(yīng)該經(jīng)營(yíng)一個(gè)小研究實(shí)驗(yàn)室。但是目前看來(lái)，在現(xiàn)實(shí)中這事兒壓根沒機(jī)會(huì)實(shí)現(xiàn)。

主持人：撇開喜歡與否，也撇開工作時(shí)間，你體驗(yàn)?zāi)愕墓ぷ魇窍癯林氐摹⒅匾呢?zé)任，還是像一個(gè)有趣的謎題？薩姆·阿爾特曼：兩者兼具吧。我覺得，從社會(huì)影響的角度，或者至少?gòu)臐摿?lái)看，這顯然是我接觸過的最重要、最有影響力的工作。我不知道，我不想太自吹自擂，但你知道，也許這會(huì)成為有些歷史意義的工作。當(dāng)我有時(shí)間退一步思考時(shí)，我能感覺到這點(diǎn)。但在日常中，更多是些小事。而且我確實(shí)在小事中找到了很多樂趣。我很喜歡和我一起工作的人。能處理很多環(huán)節(jié)非常有趣。有些部分壓力很大、很痛苦。但它感覺更像是一個(gè)有趣的謎題，而不是重要的工作。

主持人：你還能想和誰(shuí)聊就和誰(shuí)聊。這很酷。你能想思考什么就思考什么。薩姆·阿爾特曼：我不能想思考什么就思考什么。我有問題要解決。我感覺我就像一個(gè)預(yù)訓(xùn)練模型，早上醒來(lái)，有一個(gè)小時(shí)屬于自己，然后就像被數(shù)據(jù)流灌入，我必須做出反應(yīng)。主持人：好吧，有道理。我想你可以把一切都輸入模型，即使你無(wú)法控制能花多少時(shí)間在上面。薩姆?阿爾特曼：我覺得并非如此。每天在正式開始工作前，我只有很短的時(shí)間能自己決定做什么，之后就感覺完全身不由己了。

主持人：確實(shí)有意思。不過考慮到現(xiàn)在的發(fā)展速度，這或許是不可避免的。我也在想辦法解決這個(gè)問題。薩姆·阿爾特曼：那很艱難。

主持人：我想你也清楚，隨著持續(xù)招聘高管，公司發(fā)展終會(huì)進(jìn)入新階段。不過我更好奇你的個(gè)人體驗(yàn)。說實(shí)話，在我看來(lái)，你本身的能力從未改變，依然是那個(gè)厲害的人，只是如今從科技圈的“業(yè)內(nèi)名人”變成了《紐約時(shí)報(bào)》報(bào)道里的“大眾明星”。這種變化到底是帶來(lái)了好處，還是說全是麻煩事？薩姆?阿爾特曼：我覺得在科技圈里有名氣其實(shí)好處挺多的，這差不多是最理想的狀態(tài)了。當(dāng)你在科技圈有知名度時(shí)，既能做成很多有意思的事，又能輕易見到想見的人，還能鼓勵(lì)別人一起做事，機(jī)會(huì)也特別多，這種感覺很棒。我不算那種明星級(jí)的名人，要是真到了那一步肯定會(huì)很麻煩。不過現(xiàn)在的狀態(tài)也讓我沒法完全過普通人的生活。雖然我沒到湯姆?克魯斯那種被圍觀的程度，但走在街上也會(huì)被認(rèn)出來(lái)。比如上周末我在探索館的禮品店，就聽到有人說”ChatGPT的CEO在這兒呢”。

主持人：那很好。我兒子還是把ChatGPT叫成Siri，我覺得這很有趣。

薩姆·阿爾特曼：我今早還跟Siri聊了幾句。

主持人：你們周末通電話時(shí)，他那樣說話太逗了。他當(dāng)時(shí)問“你真的…… 真的是這樣嗎？”

薩姆·阿爾特曼：是的。Siri的發(fā)明者就在這兒呢。

主持人：說到孩子，按現(xiàn)在的發(fā)展趨勢(shì)，你會(huì)不會(huì)覺得應(yīng)該改變教孩子學(xué)什么的想法？或者說，你打算親自教孩子什么？

薩姆·阿爾特曼：我的孩子昨天學(xué)會(huì)了翻身。這相當(dāng)不錯(cuò)。

主持人：我非常佩服，寶寶的頭部力量簡(jiǎn)直不可思議，真是頂級(jí)寶寶！

薩姆?阿爾特曼：我不覺得我需要改變教育想法，畢竟這些東西對(duì)他來(lái)說永遠(yuǎn)不會(huì)奇怪，對(duì)吧？他將成長(zhǎng)在一個(gè)電腦必然比人類更聰明的世界里，天生就會(huì)熟練使用這些工具，做出令人驚嘆的事，這一切看起來(lái)都很自然。

主持人：沒錯(cuò)，希望未來(lái)真能如此。你現(xiàn)在回到Y(jié) Combinator…… 有了現(xiàn)在的經(jīng)歷后，再回去會(huì)是什么感覺？畢竟你曾管理過YC，那段經(jīng)歷已經(jīng)是過去式了?，F(xiàn)在回去，會(huì)覺得“這有點(diǎn)像老古董或者類似的感覺嗎？

薩姆?阿爾特曼：不，我熱愛YC。我不是說它不好，只是感覺那是一段更簡(jiǎn)單的時(shí)光。主持人：你確實(shí)會(huì)有點(diǎn)懷念那種簡(jiǎn)單。薩姆?阿爾特曼：沒錯(cuò)！YC總是充滿快樂、真誠(chéng)、積極、有活力，大家都很開心，而且運(yùn)作得特別好。主持人：是啊！薩姆?阿爾特曼：今天聊得很開心。

主持人：希望我媽媽也在看這段對(duì)話，太有意思了，謝謝薩姆。

薩姆?阿爾特曼：也謝謝你，杰克。

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